Vela Radiocontrol

Imaginad la situación siguiente:

Dos barcos navegan de ceñida amurados a estribor. El barco de sotavento no puede virar hasta que lo haga el de barlovento porque, de hacerlo, se produciría una colisión. El patrón del barco de sotavento dice: "¡Vira ya, que vamos en el bordo malo!"
¿Os parece que eso es un consejo táctico y/o estratégico? ¿Creeis que el patrón del barco de sotavento infringe la regla E4.2 (a) ?

E4.2 Ayuda Externa
La regla 41 se modifica como sigue:
(a) Un participante no dará ningún consejo táctico ni estratégico a
otro participante que esté en regata.

Xabier: Lo puedes decír más alto, pero no más claro.
En regata sólo se puede pedir paso, protestar,pedir agua para pasar una boya, espacio para virar....y no intimidar a alguien con el
Ese comentario, resulta como mínimo despectivo para quien lo recibe... y quien lo emite (como en la foto..) si tan malo es el bordo, puede virar por redondo y pasar por la popa del otro barco...(o no haberlo tomado en su momento).
¡¡¡¡Muy bueno lo de la votación!!!!.

Lo de la votación supongo que habrá sido cosa de Pedro. Ha sido una buena idea porque este foro es el menos participado de cuantos conozco. Este post, en Francia o en Catalunya habría tenido un porrón de respuestas (jocosas y de las otras).

Siendo la regata una competicion, esta regla creo que sobra, o que hay mucho tongo y se quieren curar en salud. Pueden añadir otra: "ningún regatista se dejará ganar voluntariamente por otro". Vamos, que se va a parecer esto al ciclismo.

Es cierto,c'est moi, me parecía necesario dar la posibilidad de manifestarse sin declararse.
En el Reglamento sólo se permite expresamente dar la voz para "pedir espacio para virar por obstáculo" , "protestar" y "declararse fuera de control".(escribo de memoria)
Llevando al extremo la situación, si pedir "derecho de paso" ( el tipico grito de ESTRIBOR , o ESTRIBOR A LOS QUE BAJAN, se considera una " acción para evitar el contacto" en aplicacion de 14 b), entonces se considera válido, pero si no , puede ser también una ayuda externa a un patrón, que necesita ayuda porque no se sabe el reglamento . ¿Se entiende?. O quizás esté yo equivocado y se permitan más conversaciones.

Otra posibilidad:

Un concursante en regata se acerca a otro que también está en regata y, procurando que nadie les oiga, le dice: 'Vira, vira... vas en el bordo malo'

¿Es eso un consejo táctico y/o estratégico?

Los que crean que en el primer caso no lo era y en el segundo sí, ¿pueden explicar qué diferencia existe entre ellos aparte de que en uno el "informante" es parte interesada y en el otro quizá no?

Y la última

Un concursante que no está en regata se acerca a otro que si lo está y, procurando que nadie les oiga, le dice: 'Vira, vira... vas en el bordo malo'

¿Es eso un consejo táctico y/o estratégico? ¿Qué diferencia hay con los dos casos anteriores?

a las preguntas de Xabier, bajo mi punto de vista en cualquier de los dos casos es motivo de protesta, pero.... si seria por tactica o por estrategia, ahi Xabier no lo se.

Oscar March

Una cosa u otra. Da igual. NO DEBE


Quizá se le debería aplicar directamente la regla 41, y no la E.4.2que modifica la 41.


Francamente no veo la relación entre lo que dices, y lo que propone Xabier.

Si no queremos que se nos considere como "barquitos de juguete", y ya que tenemos un reglamento, debemos cumplirlo.
Un señor que hace 1000 Km parair a correr una competición, debe estar amparado por unas reglas, que el Juez debe hacer cumplir por dos razones:
1-por respeto a sí mismo como Juez
2-Por respeto a TODOS los que están compitiendo

La respuesta de Manuel la entendería si viviésemos en una anarquía en la que todos fuesemos buenos y estuvieramos pensando más en los demás que en nosotros mismos. Desgraciadamente, vivimos en el planeta Tierra y la empatía y la preocupación por los demás, olvidándonos de uno mismo, no son comportamientos muy extendidos. Así que tenemos que dotarnos de reglas para poder jugar todos en igualdad de condiciones. Y, mira por donde, incluso lo de no dejarse pasar ya existe en algún deporte (creo que Ferrari ha pagado 100.000 € por no cumplir con esa regla). Se ve que los bribones están por todas partes. Convendría repasar el artículo de Pedro Egea 'Campeón o Bribón' para recordar cómo somos.

Volviendo a la regla E4.2 (a), he consultado el diccionario de la Lengua Española (de la Real Academia Española) para ver qué dice de consejo, táctica y estrategia.

En la primera acepción de consejo tenemos: Parecer o dictamen que se da o toma para hacer o no hacer algo.

Si buscamos dictamen podremos leer: Opinión y juicio que se forma o emite sobre algo.

Mirando táctica, en su cuarta acepción dice: Método o sistema para ejecutar o conseguir algo.

Terminamos con estrategia, que en su segunda acepción pone lo siguiente: Arte, traza para dirigir un asunto.

En las tres situaciones propuestas, el 'informante' emite su parecer y dictamen sobre algo (vas en el bordo malo) con la finalidad de que el otro concursante haga algo (en el primer caso quiere que el barco de barlovento vire para así poder virar él mismo y en los otros dos se pretende que alcance un buen puesto en la manga) y le informa del método para conseguir ese algo (vira ya o vira, vira...).

Para mí, sí. En los tres casos hay consejo táctico y/o estratégico. Es más: si en el primer caso, después del 'Vira ya' y antes de terminar la frase, el concursante añade una palabra de mal gusto que en algunos casos podría ser un calificativo dirigido hacia el otro concursante, se le debería protestar por la regla 69 y no por la E4.2 (a)

Xavier,

La regla de ayuda exterior existe, lógicamente, también para las regatas de vela tripulada y yo he oido comentarios similares al que tu mencionas en ambos tipos de regata. Así que yo creo que lo importante no es el comentario, sino sobre todo cómo se hace y a quién se hace.

Imagina que eres tú el que está impidiendo al barco de sotavento virar y coger el bordo supuestamente favorecido. ¿Crees que ese comentario te estaría ayudando? o imagina que no es verdad que el otro bordo está favorecido y el barco intimidado vira mientras que el otro mantiene el rumbo.

Cuestión diferente sería si le hubiese dicho: "Alonso is much faster than you, did you get the message?" o mucho peor si en una popa el barco libre a proa le dijese al libre a popa "Joder, no te pongas ahí que me desventas". Eso ya debería se castigado con la excomunión.

Alfonso:

Voy a volver a poner la definición de consejo: Parecer o dictamen que se da o toma para hacer o no hacer algo. No es necesario que ayude o no a la persona a la que va dirigido. Estoy seguro de que, si el patrón del barco de sota te dice a tí: Vira ya, que vamos en el bordo malo, el consejo es inútil porque lo más probable es que tú estés marcándole, pero no por ello deja de ser un consejo táctico (da su parecer o dictamen -aunque tú no lo quieras tomar- para que tú hagas, o no, algo) y el patrón que te lo da debe ser protestado por todos los que le han oído.

La regla E4.2 (a) (Un participante no dará ningún consejo táctico ni estratégico a otro participante que esté en regata) es parte del reglamento de barcos radiocontrolados, así que no sé si en vela tripulada aconsejar está permitido o no. En RC seguro que no.

Tienes toda la razón, mi única aportación a la discusión es que en algunas ocasiones conviene no perder de vista el contexto. Descalificar a alguien porque te ha dicho a tí que vires porque vas en el bordo malo me parece un poco fuerte.

Es verdad, Alfonso. Quizá sea un poco fuerte, pero... ¿se puede incumplir una regla sólo un poquito? ¿Se puede dar una salida como correcta cuando un barco se ha pasado solo unos pocos centímetros? ¿Se incumple la regla 12 por un empujoncito de nada?

En el caso de la regla E4.2 (a) piensa que, al aconsejar al patrón del barco de barlovento que vire porque va en el bordo malo, se aconseja lo mismo a todos los que navegan en esa amura y con ello se puede hacer la puñeta a otros patrones que han virado antes y que pueden estar en lucha, en la clasificación, con los aconsejados.

Pero todo esto no es nada comparándolo con lo más divertido que he oído en mucho tiempo. Se dió en el Cto. de Euskadi 2010 cuando una embarcación que navegaba libre a popa se comprometió por barlovento. El barco alcanzado, que había pasado a ser barco de sotavento, comenzó a orzar suavemente y obtuvo esta sorprendente respuesta:

(b) No puedes orzar
(s) ¿Por qué?
(b) Porque hay mucho viento y es muy peligroso.

Alfonso: No es eso lo que dice la regla.
Lo importante, ES EL COMENTARIO, que no debe hacerse.
ESO es lo que se penaliza.
Las creencias o las opiniones, cuando hay un reglamento de por medio, no deben existir... ¿o debemos empezar de nuevo con el temido "espíritu del reglamento"?.

Yo creo que tanto importa el comentario como el entre quienes se hace. Me explico; si ésto (lo de "vira que vamos en mala bordada") se lo dicen entre Guillermo Beltrí y Bantock, me supongo que al final se echarían una risa; si esto me lo dice a mí Xavier, o Martín o Josetxu por ejemplo, viro a toda leche.
Se supone que todos vamos de buena fé quizá sea por eso, por que he visto en el reglamento unas penalizaciones un poco livianas o laxas, es decir, que compensa arriesgarse a incumplirle, por que al final igual te penalizan con 1 ó 2 giros.

Igual había que poner un sistema de puntos, como en el carné. Y cuando te quedes sin puntos, a casa.

Por mucho que releo el texto de la regla, no consigo encontrar ningún resquicio que le permita decir nada ni a Beltri, ni a Bantock, a quienes estoy seguro que ni se les ocurre abrir la boca para decir algo similar a lo que según parece "alguien" decía en Ullibarri.

Respecto al otro punto de lo que dice Xabier , esa es la única razón QUE NO SE PUEDE ESGRIMIR. Hay otras que sí se pueden alegar(que no voy a comentar), pero esa precisamente no es de recibo.

Lo que yo quiero poner de manifiesto es que si el incumplimiento de una norma, ley o regla no va a tener consecuencias en el resultado final de la manga o del evento, pues no pasa nada.

Las normas están para cumplirlas, y los Jueces para hacerlas cumplir, y aquí tendrán su criterio de penalización, humano por supuesto.

Pues sí que pasa, ya que si se acepta lo que tú dices... ¿quien decide que no afecta? ¿Cuanto peso más le podremos poner a la quilla "porque no afecta"?, ¿Cuantos mm más de eslora podemos llevar "porque no afecta"?, como el agujero que te he hecho en el abordaje es pequeño, "no afecta" y no pasa nada etc etc...
En fín el caos total...
En mi opinión, debería bastar con una PROTESTA por parte de quien recibe el consejo, para penalizar a quien lo da.

Estoy COMPLETAMENTE de acuerdo contigo.
Convendrás en que tu última afirmación, es contradictoria con lo que dices en el primer párrafo.

Pero, en el consejo táctico o estratégico, ¿ había no había testigos?.

Un saludo.